306 krijgt geen LPG meer

Alles in en om het motorblok, oliepomp, waterpomp, brandstofpomp, carburatie, injectie, riemen, snaren, filters, slangen, uitlaat etc.

Moderators: risky, Maarten Deen, Gilletti

306 krijgt geen LPG meer

Berichtdoor 205-1984 » 16 apr 2022, 12:53

Beste experts,

Wie kan mij helpen de oorzaak op te sporen van mijn LPG probleem (306 cabriolet, 2002).

Ik heb een oud type AG verdamper.

De auto schakelt netjes over van benzine naar LPG. Bij koude start knippert het rode ledje aan de benzine kant en zodra de auto warm wordt schakelt hij over naar de andere LPG kant. Het rode ledje brandt dan, heel even gaat dat goed, de auto loopt dan nog op benzine denk ik, maar vervolgens komt er niks alsof de LPG klep nog dicht staat (en misschien is dat wel zo). Gisteren na langere tijd lukt het wel en loopt de auto normaal, maar vandaag komt er helemaal niks.
De koelvloeistof slangen naar en van de verdamper zijn goed warm.

Wie kan mij helpen de fout te vinden. Ik wil graag het systeem goed leren begrijpen en doormeten. Waar moet ik beginnen?
205-1984
 
Berichten: 30
Geregistreerd: 01 feb 2012, 20:26

Re: 306 krijgt geen LPG meer

Berichtdoor Tobias106205 » 17 apr 2022, 20:00

Slaat je auto af zodra je overschakelt? Of schakelt hij weer terug naar benzine?

Ik heb een beetje ervaring met AG systemen, maar niet met jouw specifieke systeem. Ik weet wel dat AG onder installateurs berucht is vanwege de vele storingen. Ik ga er a.d.h.v. het bouwjaar vanuit dat het een AG injectiesysteem betreft dus dan zal je denk ik een DGI systeem hebben.

DGI heeft een verdamper die de druk terugbrengt tot onder de 2 bar. De druk blijft aanwezig in het systeem als de motor gestopt wordt. Als je motor dus nog even loopt na overschakelen kan dat hierdoor komen. Maar dit zou na één keer starten dus wel voorbij moeten zijn. Zou erop kunnen duiden dat de afsluiter van de verdamper niet meer goed werkt. De afsluiter bestaat uit een binnenwerk en een soort messing fitting die in de verdamper gedraaid zit. Hieroverheen zit een elektromagneet die het binnenwerk kan bewegen. Meestal bestaat het binnenwerk uit een veer en een stalen buisje met daarin een rubberen stop die een opening afdicht. Zolang de elektromagneet niet bekrachtigd is drukt de veer de rubberen stop tegen de opening waardoor er geen vloeibaar gas binnen kan komen.

Wat je zou kunnen testen is of de afsluiter werkt door er 12V op te zetten. Je moet hem dan horen klikken. Klikt hij niet, dan is mogelijk de spoel kapot (ik kan me inbeelden dat er inwendig sluiting kan ontstaan tussen de windingen waardoor de sterkte van het magnetisch veld afneemt). Het kan overigens ook zo zijn dat het binnenwerk om wat voor reden dan ook niet soepel beweegt.

Verder kunnen er ook problemen zijn met de injector. Er kan sprake zijn van slecht contact, een vervuilde injector of een defecte temperatuursensor die foutieve waardes doorgeeft.

Als ik het goed heb, heb je zo'n type injector.

Afbeelding
Tobias106205
 
Berichten: 76
Geregistreerd: 14 aug 2019, 11:36

Re: 306 krijgt geen LPG meer

Berichtdoor Keezx » 17 apr 2022, 22:27

Kan gewoon een defecte verdamper zijn, die dingen hebben niet het eeuwige leven....
Voor de meeste zijn gewoon revisiesetjes te koop voor een paar tientjes, het proberen waard.
Heeft dat systeem al de druksensor van het GFI systeem? Gingen ook nogal eens stuk bij de oudere AG /GFI systemen.
Keezx
 
Berichten: 342
Geregistreerd: 04 feb 2012, 22:04

Re: 306 krijgt geen LPG meer

Berichtdoor 205-1984 » 18 apr 2022, 15:40

Op de eerste plaats, bedankt voor de reacties!

Het is idd een AG DGI systeem met een soortgelijke injector, alleen een 007 ipv 009 versie.

De MAP sensor is vervangen, dit heeft niet geholpen. De temperatuursensor kan ik middels OBD2 niet uitlezen, maar is dit dezelfde die gebruikt wordt voor de meter in het dashboard?
De in- en uitgaande slangen van de koelvloeistof op de verdamper zijn in ieder geval heet genoeg.

Symptomen:
- het systeem schakelt over van benzine naar LPG maar er komt geen gas of er komt gas na langere tijd, alsof het van heel ver moet komen
- als de motor op gas loopt dan varieert het toerental tussen 800 en 1000 rpm waarbij de katalysator nogal te ruiken is
- fout zoeken is wat lastig omdat het probleem niet steeds aanwezig is

Ik vermoed eigenlijk ook dat het of de verdamper of de injector is en niet iets elektrisch
205-1984
 
Berichten: 30
Geregistreerd: 01 feb 2012, 20:26

Re: 306 krijgt geen LPG meer

Berichtdoor Keezx » 18 apr 2022, 18:13

Er zijn toch 4 injectoren , neem ik aan, dan zou die op 3 cilinders lopen op gas.
Is er een druksensor (meestal gecombineerd met LPG filter in 1 huis) dat is dat toch IMO verdachte nr 1.
Keezx
 
Berichten: 342
Geregistreerd: 04 feb 2012, 22:04

Re: 306 krijgt geen LPG meer

Berichtdoor Tobias106205 » 19 apr 2022, 10:20

Bij oude injectiesystemen had je soms ook één injector voor alle cilinders.
Tobias106205
 
Berichten: 76
Geregistreerd: 14 aug 2019, 11:36

Re: 306 krijgt geen LPG meer

Berichtdoor Keezx » 19 apr 2022, 15:57

Bij een auto uit 2002 zou ik die niet meer verwachten....
Keezx
 
Berichten: 342
Geregistreerd: 04 feb 2012, 22:04

Re: 306 krijgt geen LPG meer

Berichtdoor 205-1984 » 28 apr 2022, 14:25

Ik reageer nu pas omdat ik inlog problemen had.

Ben bij een LPG specialist in de buurt geweest maar die kan er niks mee. AG bestaat niet meer. En de software om uit te lezen draait op Windows95. Hij zei wel dat bij het DGI systeem het meestal de injector is die problemen geeft. Er zit geen druk sensor op de verdamper. De injector zit tussen de verdamper en het inlaatspruitstuk. Op MP stond een gereviseerde injector. Die heb ik gekocht en vanmorgen gemonteerd. Nu doet ie helemaal raar. Injector begint te tikken maar het gas wordt niet ingeschakeld.

Afbeelding
205-1984
 
Berichten: 30
Geregistreerd: 01 feb 2012, 20:26

Re: 306 krijgt geen LPG meer

Berichtdoor Keezx » 28 apr 2022, 23:05

Is de gasafsluiter(2 stuks, op tank en verdamper) wel getest op werking?
Keezx
 
Berichten: 342
Geregistreerd: 04 feb 2012, 22:04

Re: 306 krijgt geen LPG meer

Berichtdoor Tobias106205 » 29 apr 2022, 09:00

Ik heb die software wel ergens. Maar het uitlezen is vrij zinloos, de computer geeft amper nuttige informatie.

Afsluiter in de verdamper begin ik te verdenken. Die in de tank zijn meestal probleemloos. In de oudere generatie verdamper DGC was die afsluiter van waardeloze kwaliteit.
Tobias106205
 
Berichten: 76
Geregistreerd: 14 aug 2019, 11:36

Re: 306 krijgt geen LPG meer

Berichtdoor Keezx » 29 apr 2022, 15:06

Tja, het zal er wel > 15 jaar in zitten en dan gaan zulke dingen gewoon wel eens kapot...
Vanaf de tank heb je : Afsluiter-leiding -Afsluiter op verdamper-Verdamper zelf en injector, en ergens zit ofwel een defect of geen aansturing.
Moet te vinden zijn,.
Keezx
 
Berichten: 342
Geregistreerd: 04 feb 2012, 22:04


Keer terug naar Motor, smeer-, koel-, brandstof- en uitlaatsysteem

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 1 gast