Willekeurig uitvallende motor

Moderators: risky, Maarten Deen, Gilletti

Willekeurig uitvallende motor

Berichtdoor Jasper4980 » 22 mei 2023, 15:33

Beste forumleden,

Mijn eerste topic hier! In mijn voorstelpost heb ik verteld dat ik bij mijn net gekochte 309 een haperende motor heb verholpen met een nieuwe brandstofpomp, maar gisteren bleek dat niet het geval te zijn.
Gisteren wilde ik de snelweg op rijden, toen de motor uitviel. Ik kon geen gas meer geven, het motorcontrolelampje ging aan en het STOP lampje ging branden.
Wat vreemd is, is dat de toerenteller direct naar 0 dook, terwijl ik nog in versnelling aan het uitrollen was (motor draaide dus nog wel)
Ik heb een minuut op de vluchtstrook gestaan, waarna de auto weer prima startte en mij (met 1 keer uitvallen voor een paar seconden) naar huis heeft gereden.


Wie heeft een idee waar dit aan zou kunnen liggen? ik vermoed dat er een slecht contact naar de ECU gaat, vanwege de toerenteller.
Ik vraag mij sowieso af waar de info voor de motorsnelheid vandaan komt aangezien er geen krukas positiesensor aanwezig is.
Avatar gebruiker
Jasper4980
 
Berichten: 59
Geregistreerd: 17 mei 2023, 10:23
Woonplaats: Haarlem

Re: Willekeurig uitvallende motor

Berichtdoor Jasper4980 » 22 mei 2023, 22:00

Afbeelding

Ik zie hier een ronde plug (zwart) en een rond contact (wit), met beide een groene draad (massa?)
Voordat ik iets sloop, kan iemand met een 309/205 checken of deze aan elkaar zitten?

Ik vermoed een massaprobleem, aangezien het indicatortje van het mistlicht aangaat als ik rem
Avatar gebruiker
Jasper4980
 
Berichten: 59
Geregistreerd: 17 mei 2023, 10:23
Woonplaats: Haarlem

Re: Willekeurig uitvallende motor

Berichtdoor maan » 23 mei 2023, 21:53

Bij de vergelijkbare 205 is dit soort uitval vaak de ontstekingsmodule. Een slecht contact in de ontstekingsketen zou ook kunnen.
Dat de toerenteller gelijk naar nul gaat kan komen omdat deze niet mechanisch is gekoppeld, maar van het ontstekingssignaal aftapt.
Bij de 205 kan je met de sleutelmethode storingscodes uitlezen, ik weet niet of dat bij de 309 ook kan.
205 1.1 Junior (1986, verkocht), 205 CJ 1.4i (1989), 307 SW 2.0 Premium (2005), 306 1.4 STX (1998, verkocht), e-208 (2020)
Als kind al in een beige 403 sedan
Avatar gebruiker
maan
 
Berichten: 662
Geregistreerd: 12 maart 2010, 13:07
Woonplaats: Leersum

Re: Willekeurig uitvallende motor

Berichtdoor maan » 23 mei 2023, 21:56

Oh ja, en dat indicator mistlamp brand als je remt, zou een massa dingetje kunnen zijn, ik verwacht dat dat dan in de lampunit zit, of heb je een trekhaak?
205 1.1 Junior (1986, verkocht), 205 CJ 1.4i (1989), 307 SW 2.0 Premium (2005), 306 1.4 STX (1998, verkocht), e-208 (2020)
Als kind al in een beige 403 sedan
Avatar gebruiker
maan
 
Berichten: 662
Geregistreerd: 12 maart 2010, 13:07
Woonplaats: Leersum

Re: Willekeurig uitvallende motor

Berichtdoor Jasper4980 » 24 mei 2023, 12:52

Bedankt voor je bericht!

De sleutelmethode werkt niet bij de 309, maar de "sluit-de-groene-stekker-op-de-massa-aan-methode" wel. Ik krijg daarbij alleen code 41, deze betreft de krukassensor maar dat spreekt voor zich.
Ik zal de bobine en verdeler eens bekijken, goede tip! Dit is mijn eerste auto met mechanische verdeler, maar zoals ik op filmpjes zie moet het niet al te moeilijk zijn om die te diagnostiseren.
Ik dacht misschien kan het ook een stervend ECU-relais of brandstofpomprelais zijn, die ga ik ook testen.

Ik heb inderdaad een trekhaak, denk je dat het daar bij de stekker fout kan gaan?
Avatar gebruiker
Jasper4980
 
Berichten: 59
Geregistreerd: 17 mei 2023, 10:23
Woonplaats: Haarlem

Re: Willekeurig uitvallende motor

Berichtdoor Jasper4980 » 24 mei 2023, 22:47

Het probleem lijkt gevonden!
De rotor ziet er aardig gehavend uit, en de puntjes lijken niet evenredig afgesleten.
Voor nu heb ik de rotor lichtjes opgeschuurd, en een nieuwe rotor en kap besteld.
Ik heb nu een uur gereden zonder ook maar één schokje te voelen, super bedankt voor de tip @maan !
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Avatar gebruiker
Jasper4980
 
Berichten: 59
Geregistreerd: 17 mei 2023, 10:23
Woonplaats: Haarlem

Re: Willekeurig uitvallende motor

Berichtdoor maan » 24 mei 2023, 23:13

Top, laten we hopen dat dit het was.
Ik noemde voor je andere punt de trekhaak, omdat de lampunits en de trekhaakcontactdoos vaak wel corrosieproblemen hebben, of er zit vocht in, dat kan soms aparte storingen geven als de massa niet lekker is en de stroom een andere weg zoekt.
205 1.1 Junior (1986, verkocht), 205 CJ 1.4i (1989), 307 SW 2.0 Premium (2005), 306 1.4 STX (1998, verkocht), e-208 (2020)
Als kind al in een beige 403 sedan
Avatar gebruiker
maan
 
Berichten: 662
Geregistreerd: 12 maart 2010, 13:07
Woonplaats: Leersum

Re: Willekeurig uitvallende motor

Berichtdoor Jasper4980 » 05 jun 2023, 21:49

Tot op heden is het haperen van de motor nog niet opgelost.
Echter is hij niet meer zomaar uitgevallen, maar ik denk dat ik daarmee van geluk mag spreken.

Bij constante snelheid rijden is er geen probleem, alleen bij versnellen. Als de motor koud is lijkt hij er minder last van te hebben.

Tot nu toe zijn de brandstofpomp, verdeelkap, rotor en bougies vervangen.
Mijn verdenkingen liggen nu bij de bobine, wat denken jullie?

Overigens is het massaprobleem van de mistlampindicator opgelost, bij de APK hebben ze dit gedaan. Blijkbaar gingen de remlichten meeknipperen met de gevarenlichten...
Avatar gebruiker
Jasper4980
 
Berichten: 59
Geregistreerd: 17 mei 2023, 10:23
Woonplaats: Haarlem

Re: Willekeurig uitvallende motor

Berichtdoor Jasper4980 » 09 jun 2023, 19:35

Bobine is het ook niet :/
Ik word hier een beetje depri van...

Ik merkte wet dat de oude bobine een weerstand van 5.1kOhm heeft, en de nieuwe 7.3kOhm. Alsnog lijkt dit geen verschil te maken.

Dan moet het haast wel aan de injector liggen?
Avatar gebruiker
Jasper4980
 
Berichten: 59
Geregistreerd: 17 mei 2023, 10:23
Woonplaats: Haarlem

Re: Willekeurig uitvallende motor

Berichtdoor jerilo » 09 jun 2023, 20:13

Heb je het ontstekingsmodule al vervangen? Is een bekend probleem.
www.jwa-autoservice.nl
www.inwendige-motorreiniging.nl
jerilo
 
Berichten: 463
Geregistreerd: 14 jul 2011, 13:36
Woonplaats: Hoeksche-Waard

Re: Willekeurig uitvallende motor

Berichtdoor Jasper4980 » 09 jun 2023, 23:21

Nee, die is nog buiten beeld gevallen. Bedankt voor de tip!
@maan had dit ook al voorgesteld, maar toen dacht ik dat daarmee de rotor en verdeler bedoeld werd. Oeps!
Ik zie dat die best prijzig kunnen zijn, maar er zijn ook goedkopere van 20 euro. Of is het zaak dat die vermeden worden?
Avatar gebruiker
Jasper4980
 
Berichten: 59
Geregistreerd: 17 mei 2023, 10:23
Woonplaats: Haarlem

Re: Willekeurig uitvallende motor

Berichtdoor Jasper4980 » 20 jun 2023, 07:56

Ik merk nu, dat het haperen van 1 cilinder komt. In de meeste gevallen bij het wegrijden loopt de motor op 3 cilinders voor een paar seconden.

Ik heb ook de injector even geïnspecteerd, en er lag een plas olie bovenop. Ik neem aan dat dit niet de bedoeling is?
Afbeelding
Op de foto had ik het al weggehaald, maar het lag bovenop het geel/groene ringetje

De onstekingsmodule is trouwens ook niet het probleem :/
Avatar gebruiker
Jasper4980
 
Berichten: 59
Geregistreerd: 17 mei 2023, 10:23
Woonplaats: Haarlem

Re: Willekeurig uitvallende motor

Berichtdoor jerilo » 20 jun 2023, 20:27

Een bougiekabel die doorslaat?
www.jwa-autoservice.nl
www.inwendige-motorreiniging.nl
jerilo
 
Berichten: 463
Geregistreerd: 14 jul 2011, 13:36
Woonplaats: Hoeksche-Waard

Re: Willekeurig uitvallende motor

Berichtdoor MarkVDE » 21 jun 2023, 12:12

Jasper4980 schreef:Ik heb ook de injector even geïnspecteerd, en er lag een plas olie bovenop. Ik neem aan dat dit niet de bedoeling is?
Op de foto had ik het al weggehaald, maar het lag bovenop het geel/groene ringetje


Olie is niet ideaal, maar gebeurt bij praktisch alle TU's. Het komt van de krukasrecirculatie (leuk voor scrabble), en zorgt ervoor dat alles rond je inlaatspruitstuk een mooie olievlek wordt.
Het lijkt me alleen nie aannemelijkdat hij hiervan slechter gaat lopen, aangezien bijna alle TU's dit hebben, en toch goed lopen. Ik zou me hier dus niet te veel zorgen om maken.
Dat het bij dat ringetje komt lijkt me wel vreemd inderdaad, waarschijnlijk is de O-ring die dat ondedeel aflsuit dan vergaan?
Nog steeds bezig met m'n 1e auto: de '94-er 205 'Philippe' Forever, die naar de Noordkaap is geweest!
Avatar gebruiker
MarkVDE
 
Berichten: 208
Geregistreerd: 23 sep 2019, 08:19
Woonplaats: Valkenburg(ZH)

Re: Willekeurig uitvallende motor

Berichtdoor Jasper4980 » 21 jun 2023, 17:04

Tja, ik denk dan dat er af en toe ook wat olie de injector in gaat, en dus niet altijd 100% benzine inspuit. Maar goed, ik heb het o-ringetje vervangen wat inmiddels een vierkantig ringetje is geworden, zonder resultaat.

Ik zal de bougiekabels eens vervangen, al zie ik er geen scheurtjes in. Het zou natuurlijk kunnen dat de kabel binnenin gebroken is. Dank voor de tip!

Als dit het ook niet is, zou het dan te weinig compressie kunnen zijn? Door lekke koppakking of gare kleppen?
Avatar gebruiker
Jasper4980
 
Berichten: 59
Geregistreerd: 17 mei 2023, 10:23
Woonplaats: Haarlem

Re: Willekeurig uitvallende motor

Berichtdoor dimi_v » 21 jun 2023, 21:00

kleppen die blijven hangen koud, net niet helemaal afsluiten misschien. Maar dan zou je wel verwachten dat de cylinder een beetje meedoet. Jij merkt geen verschil als je in die startfase de bougiekabel lostrekt? Dan weet je zeker dat die cylinder niks doet, als het maar een beetje beter gaat dan is er in ieder geval iets van ontbranding.
Peugeot 504 (1978) - Citroën 2CV (1987) - Peugeot 206cc (2003) en wat op accu's
dimi_v
 
Berichten: 136
Geregistreerd: 21 okt 2017, 18:06

Re: Willekeurig uitvallende motor

Berichtdoor Jasper4980 » 22 jun 2023, 06:40

Ok, ik vreet mijn schoenen op als dit niet het probleem is:
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Ik had ze al eens eerder losgehaald, maar nooit gedacht dat het op die plek fout zou kunnen gaan.
Nieuwe kabels zijn onderweg, hopelijk is dit het einde van deze thread...
Avatar gebruiker
Jasper4980
 
Berichten: 59
Geregistreerd: 17 mei 2023, 10:23
Woonplaats: Haarlem

Re: Willekeurig uitvallende motor

Berichtdoor Jasper4980 » 25 jun 2023, 22:22

Met blijdschap kan ik zeggen dat het probleem eindelijk opgelost is! Het blokje loopt als een zonnetje!
Nu kan ik eindelijk gaan focussen op andere dingen, ik ga een klusdagboek aanmaken.

Nogmaals bedankt voor alle hulp en tips allemaal! Superfijn dat er mensen meedenken :)
Avatar gebruiker
Jasper4980
 
Berichten: 59
Geregistreerd: 17 mei 2023, 10:23
Woonplaats: Haarlem

Re: Willekeurig uitvallende motor

Berichtdoor Mockenrue » 26 jun 2023, 00:35

Mooi, een 309 (-rijder) weer op de weg geholpen.
Avatar gebruiker
Mockenrue
 
Berichten: 2752
Geregistreerd: 07 apr 2004, 16:29
Woonplaats: Meierijstad

Re: Willekeurig uitvallende motor

Berichtdoor MarkVDE » 26 jun 2023, 11:47

Jasper4980 schreef:Met blijdschap kan ik zeggen dat het probleem eindelijk opgelost is! Het blokje loopt als een zonnetje!
Nu kan ik eindelijk gaan focussen op andere dingen, ik ga een klusdagboek aanmaken.

Nogmaals bedankt voor alle hulp en tips allemaal! Superfijn dat er mensen meedenken :)


Fijn om te horen :mrgreen: !
Nog steeds bezig met m'n 1e auto: de '94-er 205 'Philippe' Forever, die naar de Noordkaap is geweest!
Avatar gebruiker
MarkVDE
 
Berichten: 208
Geregistreerd: 23 sep 2019, 08:19
Woonplaats: Valkenburg(ZH)

Re: Willekeurig uitvallende motor

Berichtdoor jerilo » 26 jun 2023, 16:49

Kijk dat is goed nieuws. Was mijn ingeving toch de juiste.

Succes met de verdere klussen.
www.jwa-autoservice.nl
www.inwendige-motorreiniging.nl
jerilo
 
Berichten: 463
Geregistreerd: 14 jul 2011, 13:36
Woonplaats: Hoeksche-Waard


Keer terug naar 205/309

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 4 gasten