Welk type remcilinder ??

Moderators: risky, Maarten Deen, Gilletti

Welk type remcilinder ??

Berichtdoor RobinHoed » 17 feb 2019, 17:51

Hallo,

Bij de APK keuring zijn lekkende remcilinders geconstateerd.

Er werd aanbevolen nieuwe remcilinders te kopen.
Ik wil echter eerst proberen schoon te maken en de rubbers te vervangen.

Is me uit het onderdelen boek echter totaal niet duidelijk welk type remcilinder ik heb en weet dus ook niet welke rubbers ik nodig heb.
Iemand enig idee aan de hand van deze foto's en onderstaande informatie ??

Peugeot 404 Sedan
Bouwjaar 10-10-1961
ID Nummer: 4124677

Rechts Achter
Afbeelding

Afbeelding


Rechts Voor - staat volgens mij 34 stop op
Afbeelding

Afbeelding

Verstuurd vanaf mijn SM-A750FN met Tapatalk
203 Fourgonnette - 1953 "Jean-Marie"
203 Berline - 1959 "Marie Louise"
404 - 1961 "Marie Antoinette"
Avatar gebruiker
RobinHoed
 
Berichten: 731
Geregistreerd: 12 jul 2017, 20:50
Woonplaats: Leidschendam

Re: Welk type remcilinder ??

Berichtdoor Mb trac » 17 feb 2019, 20:32

Robin,
Op de foto's is geen lekkage te zien.Waar lekt het precies?
Als er olie op de ankerplaten zit,kan er ook een steekaskeerring lek zijn.
Als je de remcups wil vervangen kun je het beste de cylinders demonteren en kijken of revisie nog loont.
Meestal is vervangen goedkoper.
Mb trac
 
Berichten: 59
Geregistreerd: 20 apr 2018, 20:01

Re: Welk type remcilinder ??

Berichtdoor RobinHoed » 17 feb 2019, 21:05

Als je de rubbers aanraakt lekt er wat vloeistof uit bij de achter remmen.

Voor is denk ik echt aan vervanging toe.
Dat gutst er letterlijk uit. Conclusie is dat ik even beter niet met de auto kan rijden tot vervanging. Of evt eerst proberen te honen met nieuwe rubbers.

Zit echter een aardig prijs verschil in de cilinders. Bedoel 4x21 is een ander verhaal dan 4x71

Voor de achteras zijn er iets van 12 variaties met prijs verschillen tussen de 29 - 55 euro


Afbeelding

Verstuurd vanaf mijn SM-A750FN met Tapatalk
203 Fourgonnette - 1953 "Jean-Marie"
203 Berline - 1959 "Marie Louise"
404 - 1961 "Marie Antoinette"
Avatar gebruiker
RobinHoed
 
Berichten: 731
Geregistreerd: 12 jul 2017, 20:50
Woonplaats: Leidschendam

Re: Welk type remcilinder ??

Berichtdoor Kees » 17 feb 2019, 22:24

Ik heb ook een 61er 404, bij mij zitten er voor cilinders met 30mm zuigers. De aansluiting is 7/16, met dikke remleidingen. De latere types hebben een 3/8 aansluiting en dunnere remleidingen. Als je toch alle remcilinders vervangt (ook de hoofdremcilinder) zou ik overstappen op DOT5 (siliconen) remvloeistof, dan ben je af van het lekken en roesten vooral als je de auto ook in de winter stalt. Ik ben zeven jaar geleden met DOT5 gaan rijden, nooit meer gedoe met lekkages. Ik weet dat sommigen daar anders over denken maar bij mij in elk geval geen problemen meer. Groeten van Kees
Avatar gebruiker
Kees
 
Berichten: 612
Geregistreerd: 05 aug 2004, 22:28
Woonplaats: Amsterdam

Re: Welk type remcilinder ??

Berichtdoor RobinHoed » 17 feb 2019, 23:34

Bedankt voor de tip Kees.
Weet je toevallig ook welke cilinders achter zitten ?

Om het zeker te weten zal ik denk ik even alles los moeten gaan halen.

Mb trac schreef:Op de foto's is geen lekkage te zien.

https://youtu.be/cgYXNp_-BBA
203 Fourgonnette - 1953 "Jean-Marie"
203 Berline - 1959 "Marie Louise"
404 - 1961 "Marie Antoinette"
Avatar gebruiker
RobinHoed
 
Berichten: 731
Geregistreerd: 12 jul 2017, 20:50
Woonplaats: Leidschendam

Re: Welk type remcilinder ??

Berichtdoor Kees » 19 feb 2019, 22:00

Sorry weet niet meer wat er achter zit, te lang geleden dat ik die vervangen heb. Ik geloof 22mm. Denk hetzelfde als van een 403.
Groet, Kees
Avatar gebruiker
Kees
 
Berichten: 612
Geregistreerd: 05 aug 2004, 22:28
Woonplaats: Amsterdam

Re: Welk type remcilinder ??

Berichtdoor 403diesel » 23 feb 2019, 03:44

Achterremcilinders zou ik idd nieuw nieuw bestellen. Kunnen ze zelfs wel hebben bij de betere automaterialenzaak hier in NL. Even de diameters opmeten. Voorremcilinders zijn nieuw een stuk prijziger dus wellicht beter deze te reviseren als dat kan.
Peugeot 403 Diesel '66
Peugeot 403 Diesel Pickup '63
Peugeot 107 XS 2010
Peugeot 205 Junior 1986
Peugeot Boxer 2,5 TDI 1999
Rover SD1 3500 AT 1978
Rover SD1 2300S Man 1981
Rover SD1 3500 V8S Man 1980
403diesel
 
Berichten: 2235
Geregistreerd: 26 jun 2011, 22:55
Woonplaats: Tiel

Re: Welk type remcilinder ??

Berichtdoor RobinHoed » 23 feb 2019, 10:18

Meten is weten dus.

In ieder geval de variant zonder rembekrachtiging aan de hooddrem cilinder te zien

Ik ga binnenkort eens alles demonteren. Voor je het weet heb ik anderhalve linkerhand ipv 2.

Ik hoop dat ik de goedkope variant heb voor anders inderdaad reviseren.

Eerst maar eens een slangetje zoeken zodat ik de remvloeistof kan laten afvloeien.

Bedankt voor al het advies.

Verstuurd vanaf mijn SM-A750FN met Tapatalk
Afbeelding
203 Fourgonnette - 1953 "Jean-Marie"
203 Berline - 1959 "Marie Louise"
404 - 1961 "Marie Antoinette"
Avatar gebruiker
RobinHoed
 
Berichten: 731
Geregistreerd: 12 jul 2017, 20:50
Woonplaats: Leidschendam

Re: Welk type remcilinder ??

Berichtdoor RobinHoed » 03 maart 2019, 20:45

Kom er met onderdelenboek op basis van serienummer niet echt uit.
Iemand een idee met onderstaande foto's ?

Rem cilinder achter:
Afbeelding

Lijkt op F82 383
Afbeelding

Misschien met rubbercode ?
Afbeelding

Afbeelding

Remcilinder voor
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Op de slang ook niets te vinden, deze zou ik nog op kunnen meten.
Heeft in ieder geval 2 maten, kant op cilinder krijg ik niet los, dus even op de schroefbank binnenkort
Afbeelding

Verstuurd vanaf mijn SM-A750FN met Tapatalk
203 Fourgonnette - 1953 "Jean-Marie"
203 Berline - 1959 "Marie Louise"
404 - 1961 "Marie Antoinette"
Avatar gebruiker
RobinHoed
 
Berichten: 731
Geregistreerd: 12 jul 2017, 20:50
Woonplaats: Leidschendam

Re: Welk type remcilinder ??

Berichtdoor johnssons » 03 maart 2019, 21:43

... even terug ... meten is weten ... ik weet niet wat je idee is revisieset of nieuwe cilinders .. beginnen achter, wat is de diameter van de zuigers ...

Dan voor, bij de voorcilinders zit het onhandige in de leiding tussen de cilinders, er zijn twee types ... maar ook hier wat is de diameter van de zuigers ...

John
Avatar gebruiker
johnssons
 
Berichten: 726
Geregistreerd: 18 jan 2007, 16:30
Woonplaats: Amsterdam

Re: Welk type remcilinder ??

Berichtdoor RobinHoed » 05 maart 2019, 20:20

Het positieve is dat ik:

a) bewust onbekwaam ben
b) de boel heb los gekregen.

Helaas kan ik me goede schuifmaat niet vinden, dus even snel zo goedkoop digitaal dingetje gekocht.

Cilinders achter zijn 25,4 mm.
Aansluiting slang is het zelfde als die van de voorrem cilinders.

Vraag is dus of dit 3/8 x24, 7/16x 20 of M11 is.
Buitenkant schroefdraad is ongeveer 10.7/10.8mm binnenkant cilinder 9.5/9.6mm

zuigers van de voorremcilinder is 28.5
dus denk dat ik de 28,57 mm variant heb. met zelfde aansluiting als achterrem

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Verstuurd vanaf mijn SM-A750FN met Tapatalk
203 Fourgonnette - 1953 "Jean-Marie"
203 Berline - 1959 "Marie Louise"
404 - 1961 "Marie Antoinette"
Avatar gebruiker
RobinHoed
 
Berichten: 731
Geregistreerd: 12 jul 2017, 20:50
Woonplaats: Leidschendam

Re: Welk type remcilinder ??

Berichtdoor RobinHoed » 05 maart 2019, 20:58

Wat verder appart is, dat bij mijn voorrem cilinder de slang op beide gaten past.

Terwijl ze in catalogus juist met 2 maten staan.AfbeeldingAfbeelding

Verstuurd vanaf mijn SM-A750FN met Tapatalk
203 Fourgonnette - 1953 "Jean-Marie"
203 Berline - 1959 "Marie Louise"
404 - 1961 "Marie Antoinette"
Avatar gebruiker
RobinHoed
 
Berichten: 731
Geregistreerd: 12 jul 2017, 20:50
Woonplaats: Leidschendam

Re: Welk type remcilinder ??

Berichtdoor Kees » 05 maart 2019, 21:35

Volgens mij moet je die 7/16 e hebben. Dat M11 weet ik niet, ik weet wel dat 7/16 * 2,54 11,1 mm is dus lijkt aardig op M11.
Groet, Kees

p.s. die 2,54 is een inch, het remsysteem is van lockheed dus engels.
Avatar gebruiker
Kees
 
Berichten: 612
Geregistreerd: 05 aug 2004, 22:28
Woonplaats: Amsterdam

Re: Welk type remcilinder ??

Berichtdoor johnssons » 06 maart 2019, 12:06

... aan de hand van je afbeeldingen en opgegeven maten heb ik het volgende gevonden, het is een 404 zonder hydrovac .. blijft altijd lastig om het juiste te vinden, maar ik vind dezelfde als op jou afbeeldingen.

remcilinders voor 4401-14 (is met ontluchtnippel)
reparatie setje voor 4448-08

remcilinders achter 4402-15
reparatie setje 4448-24

Ik denk dat het wel gaat lukken met de rep setjes, ziet er allemaal redelijk nieuw uit.
Let op cupjes en zuigers monteren met ATÉ rem pasta.

Nog een tip, check of je stelnokken gangbaar zijn voor je alles monteert, het stellen van de remmen voor beide stelnokken naar voren, stelnokken achter beide naar beneden draaien enz ..

Succes John
Avatar gebruiker
johnssons
 
Berichten: 726
Geregistreerd: 18 jan 2007, 16:30
Woonplaats: Amsterdam

Re: Welk type remcilinder ??

Berichtdoor RobinHoed » 06 maart 2019, 19:26

John en Kees,

Bedankt voor jullie hulp en uitzien werk.
Complexe materie voor een leek.

Ivm ledenvergadering en 1e Rondrit APH die samenvallen met opening 404 clubmagazijn ook geen tijd om die kant op te gaan.

Ga in eerste instantie maar honen. Nog nooit gedaan, maar moet het toch allemaal een keer leren.

Er zit ook remvloeistof op buitenkant remschoenen en tip gekregen dit voorzichtig met een hobby brander te laten verdampen. Dus boodschappenlijst wordt groter :-)

Aangezien ik naast revisie setje ook nieuwe rubbere slangen wil, binnenkort maar even naar een onderdelen speciaal zaak, die kunnen hopelijk gelijk de juiste maat zien voordat ik iets verkeerd besteld.

To be continued





Verstuurd vanaf mijn SM-A750FN met Tapatalk
203 Fourgonnette - 1953 "Jean-Marie"
203 Berline - 1959 "Marie Louise"
404 - 1961 "Marie Antoinette"
Avatar gebruiker
RobinHoed
 
Berichten: 731
Geregistreerd: 12 jul 2017, 20:50
Woonplaats: Leidschendam

Re: Welk type remcilinder ??

Berichtdoor johnssons » 06 maart 2019, 21:57

... mooi .. maar niet gaan honen, gewoon met fijn schuurpapier en polijstpapier alles opschuren, dat gaat prima ... bij honen moet je overmaat setjes gaan scoren en dat wordt lastig of zelfs onmogelijk.

Ja en dan de tip met de brander ... eigenlijk lukt dat nooit, er blijft altijd vettigheid achter in de remvoering ... daarbij is de kans op verbranden van de remvoering erg groot, ook hier gewoon opschuren en kijken hoe het er uit ziet ... en anders nieuwe remschoenen ..

John
Avatar gebruiker
johnssons
 
Berichten: 726
Geregistreerd: 18 jan 2007, 16:30
Woonplaats: Amsterdam

Re: Welk type remcilinder ??

Berichtdoor 403diesel » 07 maart 2019, 00:52

7/16e x 20 gangen is bijna hetzelfde als M11 en je kunt het ene met de hand in het andere draaien. De aansluitingen van de remslangen zullen 7/16e x20 zijn. Is bij de 403 en vroege J7’s ook.
Een hoonsteentje voor remcilinders zie ik geen probleem in. De druk die de stenen naar buiten drukken is instelbaar. Je haalt er echt niet veel af met een lagere druk, laag toerental van de boormachine en goed smeren tijdens het honen met bijvoorbeeld WD40.
Het is eigenlijk alleen maar om het oppervlak schoon te maken. Als het oppervlak ingeput is door roest of er echt een slijtrand in zit: weg ermee en nieuwe bestellen. Anders ben je straks een halve dag bezig en kan je ze alsnog weggooien omdat het gat te groot geworden is en je alsnog lekkage hebt.
Peugeot 403 Diesel '66
Peugeot 403 Diesel Pickup '63
Peugeot 107 XS 2010
Peugeot 205 Junior 1986
Peugeot Boxer 2,5 TDI 1999
Rover SD1 3500 AT 1978
Rover SD1 2300S Man 1981
Rover SD1 3500 V8S Man 1980
403diesel
 
Berichten: 2235
Geregistreerd: 26 jun 2011, 22:55
Woonplaats: Tiel

Re: Welk type remcilinder ??

Berichtdoor jacqabe » 07 maart 2019, 22:29

RobinHoed schreef:Er zit ook remvloeistof op buitenkant remschoenen en tip gekregen dit voorzichtig met een hobby brander te laten verdampen.

Ik heb hele goede resultaten met de vaatwasser geboekt. Alleen even wachten tot je vrouw van huis is ;-)
Peugeot 403B 1963, 504 cabrio 1972 en 203 Bachée 1950
Avatar gebruiker
jacqabe
 
Berichten: 1670
Geregistreerd: 09 aug 2013, 20:31

Re: Welk type remcilinder ??

Berichtdoor Doornekamp33 » 07 maart 2019, 22:40

Kennen we geen remmenreiniger, daarna effe schuurpapiertje erover.
Zit het diep even laten weken.
Doornekamp33
 
Berichten: 282
Geregistreerd: 12 aug 2018, 23:27

Re: Welk type remcilinder ??

Berichtdoor RobinHoed » 12 maart 2019, 01:14

johnssons schreef:... aan de hand van je afbeeldingen en opgegeven maten heb ik het volgende gevonden, het is een 404 zonder hydrovac .. blijft altijd lastig om het juiste te vinden, maar ik vind dezelfde als op jou afbeeldingen.

remcilinders achter 4402-15
reparatie setje 4448-24


Zeker lastig.

De achterrem cilinders zien er ook identiek uit.
Met als verschil dat de 4402-15 een 3/8 x24 aansluiting heeft
De 4402.09 een 7/16x 24 aan sluiting

403diesel schreef:7/16e x 20 gangen is bijna hetzelfde als M11 en je kunt het ene met de hand in het andere draaien. De aansluitingen van de remslangen zullen 7/16e x20 zijn. Is bij de 403 en vroege J7’s ook.


De 4402-15 die Johnssons suggereert is 3/8 inch, dat is 9,5 mm.
Komt aardig overheen met binnenkant schroefdraad cilinder waar slang ingedraaid wordt.
Die heb ik gemeten op 9.5/9.6mm

In theorie het meest veilig om voor door de 7/16 variant te gaan.
Mocht ik toch de 3/8 hebben kan ik deze adapter bestellen
https://www.franzose.de/en/Peugeot/404/ ... /ANR74564/

Qua reperatiesetjes met rubberen ringen maakt het allemaal niet uit.
Enige verschil is dat de LPR versie van 3/8 op serie04 achter maar 22 euro kost.
Dan zou ik voor 44 euro achteren klaar zijn.

Denk dat ik even na Brezan of zo ga met mijn remleiding.
Als het 7/16 is ga ik eerst voor nieuwe rubbers en goed schoonmaken
203 Fourgonnette - 1953 "Jean-Marie"
203 Berline - 1959 "Marie Louise"
404 - 1961 "Marie Antoinette"
Avatar gebruiker
RobinHoed
 
Berichten: 731
Geregistreerd: 12 jul 2017, 20:50
Woonplaats: Leidschendam

Re: Welk type remcilinder ??

Berichtdoor RobinHoed » 30 maart 2019, 22:14

Zit allemaal niet echt mee, vrees dat ik 6 april niet ga redden.

Reparatie setjes vorige week binnen, maar helaas zitten 2 voor remcilinder zo vast dat ze niet loskomen.
Kruipolie, ultrasoon, perslucht, diverse pogingen geen resultaat. 1 achterrem cilinder heeft te diepe groeven.

Dus vandaag maar naar 404 magazijn, bij thuiskomst blijk ik toch weer pech te hebben.
Niet opgelet, dus heb 2 weken vertraging.

25,4 cilinders waren er niet, dus 2x 28,4 meegekregen (4402.10/11)
Denk echter dat er 1 in de verkeerde verpakking zat, de rechter heeft een veel grotere slangaansluiting.
Ook cilinder lijkt groter, neigt meer naar 30mm. Dus niet gelijk :-|

Afbeelding

Oude voorrem cilinders zijn er ook niet, dus 4x 4401.19 meegekregen van 31,75mm ipv 28,5
Deze gelukkig allemaal wel de 7/16 aansluiting.

Maar ze lijken wel allemaal anders. Andere zuiger typen en rubber.
De middelste 2 zijn veel hoger en begin nu te twijfelen.

Vraag me nu af of dit impact kan hebben op de aansluiting.


Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Verstuurd vanaf mijn SM-A750FN met Tapatalk
203 Fourgonnette - 1953 "Jean-Marie"
203 Berline - 1959 "Marie Louise"
404 - 1961 "Marie Antoinette"
Avatar gebruiker
RobinHoed
 
Berichten: 731
Geregistreerd: 12 jul 2017, 20:50
Woonplaats: Leidschendam

Re: Welk type remcilinder ??

Berichtdoor Nanno » 31 maart 2019, 14:03

Ik ben met een vergelijkbare klus voor een 403 bezig. Remcilinders voor reviseren. De zuigers kon ik er met geen mogelijkheid uit krijgen, ook niet met perslucht. Laatste poging: met een pendrijver van 3 mm. Remcilinder in de bankschroef, pendrijver in de aansluiting van de remleiding, past precies. Met een stevige hamer een paar klappen en hoppa, zuiger eruit. Uiteindelijk bij alle vier goed gelukt. De hele boel goed schoonmaken (spiritus, tandenborstel), binnenkant cilinder en zuiger met een staalwolletje licht schuren en alles is klaar voor de revisieset-montage. Leuke klus, geeft veel voldoening en is goedkoper dan een nieuwe. Als je geen pendrijver 3mm hebt: bij de Gamma voor vijf euro, maar natuurlijk bij iedere goede gereedschapszaak te koop.
Bovendien hou je alles lekker origineel en heb je ook geen problemen met de verschillende schroefdraad-aansluitingen.
https://myalbum.com/album/XGiyKYdbhKyq
Nog een waarschuwing: gebruik een pendrijver 3 mm van voldoende lengte (100 mm) en geen boortje, spijker, schroevendraaiertje o.i.d. Een pendrijver is gehard en bestand tegen hamerklappen en blijft recht. Met andere spullen krijg je het niet voor elkaar maar maak je de boel wel kapot.
Peugeot 203C 1960
Lopende familie-projecten: Peugeot 403U8 bachee 1956, Peugeot 202 BH 1949, Peugeot 302 1937.
Peugeot-verleden: 3 x 304, 5 x 504, 1 x 505, 1 x 405, 1 x 205, 4 X 406
Nanno
 
Berichten: 463
Geregistreerd: 09 dec 2004, 12:49
Woonplaats: Halsteren

Re: Welk type remcilinder ??

Berichtdoor RobinHoed » 07 apr 2019, 11:37

Nanno schreef:Laatste poging: met een pendrijver van 3 mm. Remcilinder in de bankschroef, pendrijver in de aansluiting van de remleiding, past precies.


Ik zie dit nog niet helemaal voor me, want dan sla je toch op de bovenkant van de zuiger. Beschadigde deze dan niet ivm putjes ?



Verstuurd vanaf mijn SM-A750FN met Tapatalk
203 Fourgonnette - 1953 "Jean-Marie"
203 Berline - 1959 "Marie Louise"
404 - 1961 "Marie Antoinette"
Avatar gebruiker
RobinHoed
 
Berichten: 731
Geregistreerd: 12 jul 2017, 20:50
Woonplaats: Leidschendam

Re: Welk type remcilinder ??

Berichtdoor Nanno » 07 apr 2019, 12:08

Ik heb het nog even in scene gezet op deze foto:
Afbeelding
Je slaat de pendrijver op de zuigerbodem. Daar komt inderdaad een putje in, een afdruk van de pendrijver. Dat is technisch geen probleem. Voor de werking maakt dat niet uit. Je moet wel een pendrijver met een vlakke punt gebruiken.
Hoe de zuigerbodem het "geweld" heeft doorstaan zie je op de volgende foto.
Afbeelding
(let niet op het verweerde oppervlak van mijn werkbank)
De zuiger en de cilinder goed schoonmaken en met eeen staalwolletje behandelen; voel of de kale schone zuiger goed in de cilinder heen en weer kan schuiven De cilinderwand en de seal zorgen voor de afdichting, de zuiger zorgt voor het omzetten van de hydraulische druk in beweging van de remschoenen. Daarom is de zuiverheid van de cilinderwand belangrijker. Monteer de boel met het juiste vet. (remcilinderpasta, bijvoorbeeld van Até)
Laatst bijgewerkt door Nanno op 07 apr 2019, 15:32, in totaal 1 keer bewerkt.
Peugeot 203C 1960
Lopende familie-projecten: Peugeot 403U8 bachee 1956, Peugeot 202 BH 1949, Peugeot 302 1937.
Peugeot-verleden: 3 x 304, 5 x 504, 1 x 505, 1 x 405, 1 x 205, 4 X 406
Nanno
 
Berichten: 463
Geregistreerd: 09 dec 2004, 12:49
Woonplaats: Halsteren

Re: Welk type remcilinder ??

Berichtdoor EJH405 » 07 apr 2019, 13:09

Dit is wel het betere speurwerk, chapeau!
Wat ik zou willen toevoegen aan de discussie is dat een schroefdraad-voelermaat de onzekerheid over type schroefdraden zou kunnen wegnemen.
En door zekerheid over het type schroefdraad wordt de hoeveelheid keuzes uit de catalogus een stuk kleiner toch?

De schroefdraad-voelers passen niet altijd in kleine gaten, misschien wel als je een een chique type neemt, of je meet op de buitendraad van een bijbehorend tegendeel.

Afbeelding
--
Peugeot 405 break 'Vendome' 2.0 BVA 1995 Vert Sorento
Eerdere auto's: Lancia Delta 2009 1.4t-jet, Citroën C4 coupé VTR+ 1.6hdi 2005, Peugeot 405 GRX 1.6 1992
Avatar gebruiker
EJH405
 
Berichten: 388
Geregistreerd: 09 mei 2017, 00:10
Woonplaats: Eindhoven

Volgende

Keer terug naar 404

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 11 gasten